Regeneration (ENT s02e23)

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Re: Regeneration (ENT 049)

Mensaje por masterkiller » 07 Oct 2014, 20:04

¿16 paginas de comentarios tiene este episodio?
¡Que éxito!

Adislo escribió:Una pregunta que me hago es si en el universo de JJ los eventos de Regeneration forman parte de la nueva línea de tiempo.


Si Nero destartalo la linea de tiempo de Star Trek y Kirk nació en otro lado y Khan apareció en otro momento y el Spock original anda por ahí y todo, lo que se vio, sucede de manera diferente; pueden pasar 2 cosas.

1) Se puede pensar de acuerdo al "efecto mariposa" y entonces el futuro seria completamente diferente y el Picard que conocemos nunca existirá y nunca interactuara con Q como vimos y nunca se encontrara con los Borg como vimos y "First Contact" nunca sucederá como vimos y el episodio "Regenerations" no formaría parte de la historia en el Universo JJ.

2) Se puede pensar que El Tiempo es Resistente al Cambio y entonces los cambios que introdujo la aparición de Nero se verían amortiguados cada vez mas en el futuro de modo que para la época de TNG todo sucediera prácticamente igual a lo que conocemos y de ese modo los sucesos de "First Contact" podrían acontecer de modo que "Regenerations" SI forme parte de la historia en el Universo JJ.

Las 2 alternativas son igualmente viables y no es algo opinable, son cosas consistentes con la Mecánica Cuántica aplicada a la ficción.
Los autores de comics o guionistas de cine o TV tienen libertad para elegir cualquier opción.

Ahora en el reino de la fantasía puede ser que Han Solo haya hecho algún viaje con el Falcon Millenium y en la Antártida encuentren un pedazo de la estrella de la muerte y en lugar de Borgs sean Clones del Imperio.
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Re: Regeneration (ENT 049)

Mensaje por Emiduran » 07 Oct 2014, 20:36

Adislo escribió:Una pregunta que me hago es si en el universo de JJ los eventos de Regeneration forman parte de la nueva línea de tiempo.


Claro. Porque Nero llega mucho después de toda la serie ENT. Es la única serie con linea de tiempo no afectada por JJ.
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Re: Regeneration (ENT 049)

Mensaje por masterkiller » 07 Oct 2014, 20:41

Emiduran escribió:
Adislo escribió:Una pregunta que me hago es si en el universo de JJ los eventos de Regeneration forman parte de la nueva línea de tiempo.


Claro. Porque Nero llega mucho después de toda la serie ENT. Es la única serie con linea de tiempo no afectada por JJ.


Falso
No esta claro ni es necesariamente asi

Porque esa esfera Borg depende de "First Contact" y eso esta en el futuro del universo JJ

Incluso todo el pasado esta en duda si los sucesos de "Time Arrow" en TNG no suceden.
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Re: Regeneration (ENT 049)

Mensaje por Gedaba » 07 Oct 2014, 22:40

Soy de la tendencia de pensar que el universo de JJ es mas de la opcion de "el tiempo se acomoda", ya que de por si Kirk es el capitan de el Enterprise y Spock su oficial cientifico, aunque los caminos que lo llevaron a eso sean distintos que en el universo Rodenberry.

Por ende, creo tambien que TNG tendria los mismo protagonistas y antagonistas pero con vivencias algo distintas. Tal vez Picard sea hijo unico, estudioso y con el corazon original.

Finalmente, me parece que esta teoria del tiempo que se reacomoda es una porqueria, porque si fuera asi, el mismo universo haria que una horda de orangutanes en celo con diarrea cronica le cayeran en la cabeza a JJ minutos antes de aceptar hacer ese universo paralelo del orto.
Última edición por Gedaba el 08 Oct 2014, 04:11, editado 1 vez en total.

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Re: Regeneration (ENT 049)

Mensaje por Emiduran » 07 Oct 2014, 22:40

Pero con esa logica el Spock Prime no debería existir. Porque vino de la misma línea de tiempo de los Borgs caídos.
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Re: Regeneration (ENT 049)

Mensaje por masterkiller » 07 Oct 2014, 23:31

Emiduran escribió:Pero con esa logica el Spock Prime no debería existir. Porque vino de la misma línea de tiempo de los Borgs caídos.


And Here I Go Again
(Y Aquí voy de nuevo)

:risa:
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Re: Regeneration (ENT 049)

Mensaje por masterkiller » 07 Oct 2014, 23:56

Emiduran escribió:Pero con esa logica el Spock Prime no debería existir. Porque vino de la misma línea de tiempo de los Borgs caídos.


Bueno...

¿Que tiene que ver el Spock prime con la Esfera Borg?

Esto ya esta descrito en detalle en los hilos de las películas de JJ (sobre todo la primera)

Tanto Nero como Spock Nimoy llegan al encuentro de la Kelvin DE OTRO UNIVERSO que es el de nuestro tan querido Star Trek (Con un Kirk que nació en Iowa, un Vulcano que no explota, un Khan con la cara de Montalban y un montón de cosas mas)
Desde el momento que aparece la Narada toda esa historia no existe mas EN ESE UNIVERSO
En el otro solo sucede que desaparece Spock y Nero (con su tripulacion) después de que explota Romulus (no me vengan con que Romulus no explota sino que lo destruye una supernova porque los mando al carajo)
EN ESE UNIVERSO donde Romulus Explota y Nero con Spock se toman en piroscafo, todo esta bien porque es NUESTRO UNIVERSO DE SIEMPRE.
En el Universo nuevo con Nero y 2 Spocks no sabemos que va a pasar.
Por eso se plantean DOS ESCENARIOS POSIBLES

1) Efecto Mariposa:
Todo cambia cada vez mas.
En ese caso nunca se producirian los sucesos de "First Contact" y por lo tanto NUNCA se estrellaria una Esfera Borg en La Tierra en el Siglo XXI y por lo tanto "Regenerations" NUNCA SUCEDERIA.
Tampoco sucedería "Time Arrow" de TNG ni tampoco "The City on the Edge of Forever" de TOS ni ninguno de los viajes al pasado tal como los conocemos.

2) Resistencia al Cambio:
Todo cambia cada vez menos.
En ese caso, TAL VEZ, para el tiempo de TNG todo sea mas o menos igual y los hechos de "First Contact" si sucedan y la esfera Borg quede ahí y "Regenerations" SI SUCEDA.

Es incierto
no se puede decir con certeza que puede pasar.
Depende de que punto de vista decidan tomar los que escriban esas historias si es que lo hacen.

Lineas de Tiempo Alternas
Universos Paralelos.

Aviso que si alguno usa la palabra "Paradoja" me va a dar un ACV.
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Re: Regeneration (ENT 049)

Mensaje por djdiego71 » 08 Oct 2014, 00:03

PARADOJA!



Quería ver que pasaba...
:P :D :D :risa:

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Re: Regeneration (ENT 049)

Mensaje por masterkiller » 08 Oct 2014, 00:07

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Re: Regeneration (ENT 049)

Mensaje por Gedaba » 08 Oct 2014, 04:21

Ta bueno, coincido con lo que decis, es mas, esta explicacion me deja tranquilo, ya que... a lo Fringe, solo seria cuestion de destruir el universo rojo y san se acabo.

Y a pesar de que pediste no usar la palabra PARADOJA, no veo necesario tampoco tener que usar esa palabra, PARADOJA , mucho menos sabiendo que PARADOJA te podria provocar un problema, nada de andar diciendo mucho PARADOJA PARADOJA PARADOJA PARADOJA PARADOJA PARADOJA PARADOJA PARADOJA PARADOJA PARADOJA PARADOJA PARADOJA PARADOJA PARADOJA PARADOJA PARADOJA PARADOJA, ok?.





PARADOJA .




Una consulta, este era un capitulo doble con el mismo nombre?, porque noto que master repite "regenerationssss" como las viejas que dicen " un nersss" o "un jaquersss" o "vistesss".
:risa:

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Re: Regeneration (ENT 049)

Mensaje por masterkiller » 08 Oct 2014, 08:00

Regenerationsssssssssssssss

Debí aclarar que no pasa nada con la palabra "paradoja" en si misma sino como obstáculo para lo que hizo JJ con Star Trek para que no se ilusionaran tanto.
;)
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Re: Regeneration (ENT 049)

Mensaje por Emiduran » 08 Oct 2014, 08:42

Entiendo tu punto y da que pensar si los eventos de Regeneration quedaron igual o no... yo siempre pensé que ENT era la única serie no afectada por JJ, pero veo que ese capítulo en particular si pudo haber estado "infectado".



masterkiller escribió:
2) Resistencia al Cambio:
Todo cambia cada vez menos.
En ese caso, TAL VEZ, para el tiempo de TNG todo sea mas o menos igual y los hechos de "First Contact" si sucedan y la esfera Borg quede ahí y "Regenerations" SI SUCEDA.


Yo creo que ésto es imposible, la destrucción de Vulcano haría cambiar todo en el sector, no veo posible que casi ninguno de los eventos que vimos a partir de TNG sean posibles en ésta nueva línea temporal.


En Star Trek siempre hubo viajes en el tiempo que técnicamente crearon nuevos "universos", pero siempre hubo uno "oficial", en el sentido del universo en el que se desarrollaban los episodios que vimos en TV, me gustaría saber, si alguna serie próxima vuelve al siglo 24 en que universo se desarrollará.

Porque los "universos secundarios", como por ejemplo uno en que los Borgs dominen la tierra, otro en el que no tengamos Federación, o uno gobernado por Nazis, de alguna forma siguen existiendo en algún lado, pero es casi como si ya no existieran para el espectador. Es como si fueran reemplazados por el "universo real". Y espero que no sea el de JJ el vencedor.
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Re: Regeneration (ENT 049)

Mensaje por Wany » 08 Oct 2014, 10:08

masterkiller escribió:En el otro solo sucede que desaparece Spock y Nero (con su tripulacion) después de que explota Romulus (no me vengan con que Romulus no explota sino que lo destruye una supernova porque los mando al carajo)


En el STO lo explican como que fue una supernova generada para que viaje por el subespacio... Sino no tiene un pu** sentido
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Re: Regeneration (ENT 049)

Mensaje por Gedaba » 08 Oct 2014, 12:39

Bueno el STO de ser no-canonico ya paso a ser no-ST.

Crei leer por ahi en el juego que en realidad estaban experimentando con tecnologia (iconiana al parecer) y volaron todo. En la faccion romulana creo que lo explicaban mejor.

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Re: Regeneration (ENT 049)

Mensaje por masterkiller » 08 Oct 2014, 12:48

Emiduran escribió:Yo creo que ésto es imposible, la destrucción de Vulcano haría cambiar todo en el sector, no veo posible que casi ninguno de los eventos que vimos a partir de TNG sean posibles en ésta nueva línea temporal.
Es como si fueran reemplazados por el "universo real". Y espero que no sea el de JJ el vencedor.


Puede que si
Puede que no

Quien sabe

Ya en el 2009 nos preguntábamos si se volvería al "Universo Original" y yo, personalmente, ya pensaba que si.
Se volvera al Universo original?

masterkiller escribió:Con el tiempo hay, especulativamente. 2 tendencias (en la fisica no en la ficcion) :

1) Que una perturbacion en un punto del pasado se amplificaria a partir de ahi cambiandolo todo. El famoso efecto mariposa.

2) Que una perturbacion en el pasado se amortiguaria a partir de ahi y en el futuro todo tiende a ser como era. Resistencia al cambio.

Como Star trek, por mas que caiga en manos de idiotas, siempre se va a basar en TOS y TNG (hasta Enterprise, porque era una precuela de TOS y TNG) lo logico es que en las futuras peliculas no va a importar en que universo o linea temporal susedan solo seran "peliculas con tematica trek" y podremos suponer que suceden en el universo original y que Star Trek (2009) solo fue un mal sueño.

Por lo que yo creo que Si, que el universo original volvera. Hasta es posible que Romulus y Vulcano vuelvan magicamente sin que nadie nos explique nada y agradeceria que asi fuera.

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Re: Regeneration (ENT 049)

Mensaje por Wany » 08 Oct 2014, 13:27

Gedaba escribió:Bueno el STO de ser no-canonico ya paso a ser no-ST.

Crei leer por ahi en el juego que en realidad estaban experimentando con tecnologia (iconiana al parecer) y volaron todo. En la faccion romulana creo que lo explicaban mejor.


A eso me refiero. En realidad no me acuerdo bien de donde sacaron la tecnologia pero lo hizo el Tal Shiar que estaba colaborando con los Iconianos (Practicamente una conspiracion como en los Expedientes X). Tuvieron que cumplir sus ordenes y volar todo a la m*e*d*. Despues en la mision tenes que ir con tu nave a investigar Hobus y encontras la base desde donde originaron la explosion y hay una puerta iconiana. De hecho creo que hasta aparece un crucero iconiano durante unos segundos
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Re: Regeneration (ENT 049)

Mensaje por Emiduran » 19 Dic 2014, 14:48

Este es uno de los mejores topics del foro.

Y además, nos muestra como hace 10 años no hacíamos una lectura de las lineas temporales como muchos la hacen ahora....

Antes para Star Trek, los protagonistas de todas las películas y series estaban en la misma línea temporal que se iba modificando por cambios introducidos a lo largo de la historia.

Así fue en First Conctact, así fue en DS9 y también en ENT con el tema de Daniels y la guerra fría temporal.

Y también así era en éste capítulo Regeneration, los cambios de First Contact impactaban y tienen consecuencia en la línea temporal "de pantalla".

Pero con JJ Trek, muchos se autoengañan con el tema de que es una "nueva línea temporal" que no afecta la "otra"...

Entiendo que Star Trek admita la existencia de múltiples universos, pero en pantalla, siempre hubo un universo "oficial".

Para mí después de las nuevas pelis ya es posible que no pudiera nacer Tuvok por ejemplo. Y es más, nadie asegura que en siglo 24 existiera incluso La Federación.
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Re: Regeneration (ENT 049)

Mensaje por Gedaba » 19 Dic 2014, 16:23

Mientras tanto hay una linea temporal en que JJ no es director, sino que es tecladista en una banda que hace covers de temas de Agapornis:

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Re: Regeneration (ENT 049)

Mensaje por Wany » 25 Dic 2014, 09:05

Emiduran escribió:Este es uno de los mejores topics del foro.

Y además, nos muestra como hace 10 años no hacíamos una lectura de las lineas temporales como muchos la hacen ahora....

Antes para Star Trek, los protagonistas de todas las películas y series estaban en la misma línea temporal que se iba modificando por cambios introducidos a lo largo de la historia.

Así fue en First Conctact, así fue en DS9 y también en ENT con el tema de Daniels y la guerra fría temporal.

Y también así era en éste capítulo Regeneration, los cambios de First Contact impactaban y tienen consecuencia en la línea temporal "de pantalla".

Pero con JJ Trek, muchos se autoengañan con el tema de que es una "nueva línea temporal" que no afecta la "otra"...

Entiendo que Star Trek admita la existencia de múltiples universos, pero en pantalla, siempre hubo un universo "oficial".

Para mí después de las nuevas pelis ya es posible que no pudiera nacer Tuvok por ejemplo. Y es más, nadie asegura que en siglo 24 existiera incluso La Federación.


Lo mio es facil, me autoengaño diciendo que eso no es Star Trek
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Re: Regeneration (ENT 049)

Mensaje por Emiduran » 19 Ene 2017, 16:19

Este episodio me parece mejor cada vez que lo vuelvo a ver.

Pero al margen, dos cosas:

1-Nos recuerda que los viajes en el tiempo que se usan para salvar las papas, nunca restauran del todo la linea temporal, y eso es imposible.
2-Quedaron dos Borgs flotando en el espacio cuando Archer abrió una compuerta del NX-01. Eso significa que los Borgs no están 100% erradicados en esa época, las nanosondas podrían sobrevivir en el vacío y eventualmente infectar alguna nave... es muy improbable pero es posible... o sea que por más que la posibilidad sea remota podríamos ver Borgs en Star Trek Discovery.
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